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這就是政治 從來不乾淨 - 專訪獨立國會議員Chris Carter

   作者:先驱报 康妮

 

Chris Carter和他收到的中國畫禮物

Chris Carter一直是海倫 克拉克的忠實追隨者

  獨立國會議員Chris Carter先生最近有點煩,因為他再次被媒體盯上了!  自從他說過要把工黨的秘密向媒體爆料以後,媒體再次向他展開了轟炸。這次,是他主動惹上了媒體,他被工黨除名,跟Phil Goff的矛盾,他需要找到一個發洩口,媒體成為他最好的發洩不滿的地方,喜歡熱鬧的媒體也給Chris Carter先生提供了足夠的平台。

            被工黨除名 終結政治生涯
  用“蝴蝶效應”來形容Chris Carter被工黨除名事件,再合適不過。從他海外消費問題開始,到寫匿名信,到被工黨開除。事件慢慢演變發展到今天的地步,也許他自己也沒有想到。Chris Carter是工黨史上100年之內第二個被除名的成員。
  接受採訪的時候,他雖然依舊談笑風生,但是話語中流露出了悲涼以及對於過去生活的深深眷戀。熟讀歷史的他也套用中國歷史事件來形容自己。
  記者:我們都知道你被工黨開除了?
  Chris Carter:是的,我被工黨踢出門外,他們對待我像中國對待四人幫,整個事件有點像文化大革命。
  記者:你對工黨的決定感到憤怒嗎?
  Chris Carter:這是一個奇恥大辱,我感到悲哀,我為工黨服務了25年,我從一個小小的、在最後排的工黨議員,奮鬥到內閣部長,一直非常努力地工作。很多工黨成員都在批評我們的黨魁,沒有人為此而被開除,只有我被開除了,這是非常罕見的,我認為Phil Goff對我過分嚴厲了。AnnetteKing 和Phil Goff 在1996年曾經密謀要把海倫 克拉克趕下台,John Tamihere在2005年的時候在對媒體爆料說他們有15個黨員聯名要海倫 克拉克下台。這些事件對工黨的損害更嚴重,跟他們做的事情相比,我的事算得了什麼?Phil Goff 為什麼要對我這麼苛刻?
  記者:我們都知道你被除名是因為你寫了匿名信?
  Chris Carter:這只是一個導火索,真正的原因是他想拿我開刀,拿我開刀來掩飾他的錯誤,讓他感覺他很強。他自己能力不行,對我嚴厲才顯得他有能力。但這不是對我嚴厲的理由呀,或者他認為他必須用行動來顯示他的權利。可我認為一個真正強大的、有能力的黨魁,應該很好地照看他的屬下,而絕不會自相殘殺。
  記者:開除你是工黨團體的決定,不是由Phil Goff一個人決定的吧?
  Chris Carter:很多工黨成員並不同意Phil Goff,他們很關心我,為我擔心。這幾天,我接到很多電話、短信、郵件,他們都認為Phil Goff這樣的決定太過嚴厲,也有些人因為這個事件脫離工黨了,我剛剛還接到一個短信說有人要離開。我認為這件事對工黨的損害很大,我們會因此失去很多工黨成員,兔死狐悲,這就是他們的感受。
  記者:你跟工黨其他成員的關係相處得怎麼樣?
  Chris Carter:我跟其他成員們關係都非常好,我想這也是Phil Goff嫉妒我的地方吧。
  記者:這個事件對你的影響大嗎?
  Chris Carter:它終結了我的政治生命。是的,永遠終結了!

            後悔寫了匿名信 
  Chris Carter說,寫匿名信是他此生做的最愚蠢的一件事,他非常後悔,但是,無論如何,事情已經發生了,他無法挽回。
  記者:為什麼會寫匿名信?
  Chris Carter:那個時候我非常憤怒,當一個人憤怒的時候,會做出一些愚蠢的事情,我很抱歉我做出了那麼愚蠢的事。我並不是一個很容易憤怒的人,但是,當我得知Phil Goff辦公室把我的海外旅行賬單提供給媒體的時候,我憤怒得失去了理智。就像壓倒駱駝的最後一根稻草,太多的壓力讓我終於挺不住了。在海外消費的問題上,Phil Goff做得太不地道了。當媒體把眼光都盯著我的時候,他不但不幫我,反而落井下石。我一直勤勤懇懇地工作,沒有時間休假,他沒有對媒體說我工作勤奮,反而說我旅行太多,並把我的賬單提供給媒體,我覺得我被背叛了,所以一怒之下做出了愚蠢的事情。
  記者:你對你做的事情後悔嗎?
   Chris Carter:當然,我非常後悔,如果這一切可以重來的話,我絕不會那麼去做的。事後,我已經在竭力補救了,我對公眾道歉。但是,無論我做什麼,Phil Goff都不感興趣了,也不給我任何補救的機會,就直接把我開了。我一直都像支持海倫 克拉克那樣支持Phil Goff,並忠誠於他,但是,關鍵的時候,他拋棄了我。

           海外消費:媒體製造的故事
  記者:關於海外旅行消費事件,你覺得冤屈嗎?
  Chris Carter:我不可能公款私用,所有這一切都是媒體製造的故事,都不是事實。這是一個解釋起來有些複雜的事情。當你以部長的身份在海外旅行的時候,總有一個或者兩個秘書,他們負責付賬單,住宿、吃飯等,還有一些私人消費比如看表演、買禮品、桑拿等,都會在同一個賬單上。回來的時候,這個賬單要提供給財務,財務會有專人負責檢查哪些項目是私人消費,所有的私人消費,我要自己付錢。這本來是很普通的一件事,可是媒體在賬單上看到了桑拿的費用,於是電視台、報紙就非常興奮,這是一個多好的新聞呀!於是媒體便製造出來一個轟動的虛假的故事。而真相被掩蓋了。
  當我被媒體轟炸的時候,Phil Goff居然說:“他的確旅行得太多了”。難道他不知道,我出去旅行都是要經過內閣和總理審批的嗎?
  記者:據說你去海外旅行的時候,帶著Peter(Chris Carter的同性伴侶),也為他買單?
  Chris Carter:這完全不是事實,Peter的費用都是他自己買單的。

           任何政黨都有內幕
  記者:你曾說你會公開一些工黨的內部秘密?
  Chris Carter:不,我永遠也不會說,我不可能背叛工黨,即便他們開除了我。我從來沒想過這樣做,這只是某些記者的猜測。假如我這樣做了,那是不可饒恕的。
  記者:那就是說,工黨的確有很多黑幕存在,只是你不說。
  Chris Carter:任何政黨都有內幕,這是政治,政治從來都不是乾乾淨淨的,這也是人性使然。政黨是由人來組成的,所以,會犯人類所有的錯誤。每個政黨都一樣,國家黨也是一樣,都不可能完美。
  記者:據說你想寫一本書,你說的內幕會在你的書中揭示嗎?
Chris Carter:我從沒有懷這種惡意。我只是想寫一本關於克拉克政府執政的九年,那是我此生最美好的9年。我寫我參與的工作,其中包括在環保、教育、民族事務等等方面負責的業務。
  記者:你怎麼評價Phil Goff?
  Chris Carter:他不是個壞人,也不是個好領導。
  記者:為什麼這麼說?
  Chris Carter:他工作努力,說話也還行,可以當個部長。但是缺乏領袖的魅力,也缺乏領袖的才幹。工黨需要一個新的、更合適的領袖,工黨才有希望。
  記者:你認為誰可以擔當此任呢?
  Chris Carter:有4、5個人或者可以擔當此任?我並不適宜在這裡說他們的名字,還是留著由黨內選舉吧。再說我已經被開除了。
  記者:你是一個合適的領袖嗎?Chris Carter:不,我不合適,我最合適的角色是內閣部長,成為一個領袖的最重要的品質是內心非常嚮往成為領袖,我從來也沒有這樣的渴望,這不是一個容易的角色。我可以成為一個很好的副手,我忠誠、工作努力。我曾經是教育部長,這是一個重要的角色,我為此而感到驕傲。
  記者:你現在已經是一個獨立國會議員了,你仍然對工黨懷有信心嗎?
  Chris Carter:是的,我的心仍然屬於工黨,我會永遠忠於工黨。

           去中國訪問 和工黨何干?
  Chris Carter在3個月之前曾經去中國的西藏等地訪問,工黨內部就此事也向他發難,因為他並沒有事先匯報,Chris Carter反駁說,他沒有必要匯報,因為他並沒有花政府的錢,所有在中國的開銷是中國政府支付的,而機票則是自己支付的,跟工黨何干呢?
  記者:你的另一件不守紀律的事件,是你私自去西藏訪問?
  Chris Carter:這是中國政府邀請的,我訪問了西藏、雲南和上海。如果這個也成為我的罪名,就太奇怪了,真是“欲加之罪,何患無辭”。 不單單是我,Phil Goff 和John Key也去了中國。費用也都是由中國政府支付的。上屆工黨政府執政的時候,我擔任教育部長,當時中國政府邀請了三位工黨人士海倫 克拉克、Phil Goff和我。
  中國政府已經邀請我明年訪問內蒙古,在我跟Phil Goff 戰鬥停息之後,我會安排明年的行程。內蒙古是唯一一個我還沒有去過的地方。我去過廣州、東北、雲南、新疆、西藏。明年,我打算去黑龍江、哈爾濱這些地方度假。
  記者:這些都是中國政府為你買單嗎?
  Chris Carter:不,這些是我自己買單,中國政府只為官方的邀請買單。

          第一對被中國官方邀請的同性戀者
  中國導演李安的電影《斷背山》,其纏綿悱惻的同性之愛打動了很多人的心靈。Chris Carter也有這樣的一段斷背故事,纏綿程度絕對不亞於《斷背山》。Chris Carter和他的同性伴侶Peter Kaiser相濡以沫,至今已走過了很長一段人生之路。他也是新西蘭政壇第一個公開自己是同性戀的國會議員。
  記者:你在公眾場合常常提到你的伴侶Peter?
  Chris Carter:是的,他對我來說很重要,是個非常好的人,在Te Atatu一所小學當校長。他現在正在中國訪問。中國政府邀請了20個奧克蘭學校的校長訪問中國。
  記者:講講你們的故事。
  Chris Carter:我們倆是在1973相遇的,那是37年前了,我們都非常年輕,他只有16歲,我20歲。我們開始一起生活。當然,那時同性戀還不能登記結婚,直到2006年,我們登記結婚了。
  記者:你們兩個很相愛嗎?
  Chris Carter:當然,我們彼此非常相愛,是一對伴侶,就像丈夫和妻子一樣。Peter有一個16歲的兒子,跟我們住在一起,我們也有2個孩子,一個20歲,一個19歲。
  記者:你們收養的孩子?
  Chris Carter:不,我們倆是孩子的父親,我是說我們是精子的捐獻者。
記者:如果你去海外工作,Peter會跟你一起去嗎?
  Chris Carter:如果我去海外工作,我不會呆很長時間,最多3個月就會回來看Peter。這麼多年我們從來沒有分開過。我們年輕的時候在倫敦住過3年,都做老師,那個時候我們很窮。在現在住的地方我們已經住了10年了。之前,我們住在海邊一個農場,但是當我成為國會議員的時候,有一個農場就很難打理了,我要常常去惠林頓。
  記者:你公開自己的同性戀身份後,會被歧視嗎?
  Chris Carter:不,我並沒有覺得歧視。3年前,我被中國政府邀請簽兩國自貿協定的的時候,我和Peter跟溫家寶共進晚餐,我想我們是第一對被中國官方邀請的同性戀者,Peter作為我的同性伴侶被介紹給大家。
  記者:中國的媒體有報道嗎?
  Chris Carter:我不知道,我不能閱讀中文。
  記者:你有很多同性戀朋友?
  Chris Carter:很多朋友是同性戀,有些是其他國家的領導人,當然我也有很多非同性戀的的朋友。
  記者:你業餘生活喜歡做什麼?
  Chris Carter:我喜歡做花園工作,我房子周圍的花園都是我打理的,我也去健身房,幾乎每天都去,從去年開始我喜歡上了瑜伽。還喜歡釣魚、讀書,我閱讀了很多歷史書籍,包括中國歷史,中國清朝、明朝、唐朝的故事我都讀過一些,近代史也讀過。
  記者:你最早的理想是什麼?
  Chris Carter:我的理想是記者和政治家,不過我從來沒有做過記者,倒是做了幾年高中歷史老師,我在奧大讀的是歷史,Peter也是奧大畢業。現在我實現了政治家的理想,遺憾的是就要下台了。

           將繼續追隨海倫 克拉克
  Chris Carter表示對自己的政治生涯不抱有任何希望了,已經為自己找好了後路。但言談中,他依然現出對自己政治生涯的留戀。
  記者:據說你下屆將不再參選了
  Chris Carter:是的,我決定不再參選了。
  記者:為什麼?
  Chris Carter:政治讓我感到悲哀、失望。事實上,我在Te Atatu區有很好的基礎,有很多支持者,但是我想還是換一個新的職業吧。我已經開始走下坡路了,得提早從我的政治舞台上走下來。政治也許更適合年輕人吧,我並不感到老,可是,我不得不離開。
  記者:離開後會做什麼呢?
  Chris Carter:目前還沒有明確的計劃,不過我希望在聯合國謀取一個職位,跟海倫 克拉克一起工作。這屆國會議員任期結束後,我會跟海倫 克拉克談談我的工作。
  記者:透露一下你的新工作?
  Chris Carter:我還在思考,我喜歡跟教育或者環境保護有關的工作,至於地點,我希望能在伊拉克或者巴基斯坦工作。
  記者:你跟海倫 克拉克說過你被開除出黨的事了嗎?
  Chris Carter:是的,她對此感到很難過,她知道一切來龍去脈,我們是朋友。
  記者:她對此有何評價?
  Chris Carter:她說我做了一件愚蠢的事情,這件事情會影響我的聲望,不過她也理解我受到的壓力。
  記者:你總結過你的政治生涯嗎?
  Chris Carter:回顧我的前半生,覺得很幸運成為一個內閣部長,做了一些很有趣的工作,非常有幸跟海倫 克拉克一起工作,她是我們國家有史以來最好的總理。
  記者:你怎樣評價你自己?
  Chris Carter:我想我有成功的地方,也有失敗的地方。
我很喜歡做部長時候的感覺,喜歡跟各個社團的人呆在一起,我是一個對很多事情都感興趣的人,常常思考人類的行為模式。
  記者:你認為自己有政治家的素質嗎?
  Chris Carter:我的確很難評價,我想我有政治家的能量,有時候過於感情用事。政治家需要冷血,也許我缺乏冷酷的品質吧!

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